Le grand quizz moto !!
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Re: Le grand quizz moto !!
Bonjour,
Deyohann, non c'est pas visible quand on à la soupape seule dans la main.
Peut etre qu'il faudrait une limite de validité de question sinon personne peut plus en poser, à voir, ou possibilité de ranger une question dans la catégorie "mulder et scully non élucidé" au bout d'un temps donné la réponse rapporterait mettons 2 points à cellle ou celui qui trouve par la suite.
Bonne journée
Deyohann, non c'est pas visible quand on à la soupape seule dans la main.
Peut etre qu'il faudrait une limite de validité de question sinon personne peut plus en poser, à voir, ou possibilité de ranger une question dans la catégorie "mulder et scully non élucidé" au bout d'un temps donné la réponse rapporterait mettons 2 points à cellle ou celui qui trouve par la suite.
Bonne journée
Alf- Immortel
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Re: Le grand quizz moto !!
Bon comment qu'on fait ? Jen repose une autre ett on met celle là dans une section "mulder et scully" ?
Alf- Immortel
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Re: Le grand quizz moto !!
Alf a écrit:Quelle est la particularité des soupapes d'échappement monté sur certains moteurs ?
faire varier le volume de la chambre de détente suivant le régime moteur
SOLO1100- Addict
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Alf- Immortel
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Re: Le grand quizz moto !!
Je suis en train de potasser en fonction de ma question, je viens de lire que la technique est aussi appliquée aux soupapes d'admission...
Bon ben le hic c'est que je ne trouve aucun moteur équipé avec des soupapes d'admission utilisant cette technique donc je m'en tiens à l'échappement.
Bon je vous donne un indice mais la pour le coup va falloir etre rapide ou etre tout seul à lire ceci :
contrainte thermique soupape d'échappement
Bon ben le hic c'est que je ne trouve aucun moteur équipé avec des soupapes d'admission utilisant cette technique donc je m'en tiens à l'échappement.
Bon je vous donne un indice mais la pour le coup va falloir etre rapide ou etre tout seul à lire ceci :
contrainte thermique soupape d'échappement
Alf- Immortel
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Re: Le grand quizz moto !!
Tudieu je sens que cela va foncer sur gogole
Attention réponse complète
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Alf- Immortel
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Re: Le grand quizz moto !!
Elles sont soumises au recuit pour une meilleure résistance, et sont à sièges blindés pour protéger de l'usure et l'oxydation, ce qui amène en plus une meilleure étanchéité ?
P'ti Gui- Le Théoricien
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Alf- Immortel
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Re: Le grand quizz moto !!
va plus bas dans les sites
Alf- Immortel
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Re: Le grand quizz moto !!
autre indice :
sel
sel
Alf- Immortel
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Re: Le grand quizz moto !!
Elles sont au sodium et creuses pour un meilleur refroidissement car ce sont elles qui subissent les plus fortes contraintes thermiques et ne sont pas refroidies par les gaz frais. C'est l'ajout du sodium qui aide au refroidissement car les gaz d'échappement sont très chaud.
P'ti Gui- Le Théoricien
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Re: Le grand quizz moto !!
Les sollicitations thermiques sont énormes,surtout au niveau des soupapes d’échappement.
Pour faire face aux contraintes de ces températures extrêmes, les soupapes sont creusées et remplies de sodium.
Ce sodium, mobile dans la tige, transfert la chaleur de la tête de la soupape vers son guide où a lieu une nette baisse de température allant
jusqu’à 150 ° C et où la matière des soupapes peut dépasser la limite des températures normales. enfin je pense que c'est ça....
Pour faire face aux contraintes de ces températures extrêmes, les soupapes sont creusées et remplies de sodium.
Ce sodium, mobile dans la tige, transfert la chaleur de la tête de la soupape vers son guide où a lieu une nette baisse de température allant
jusqu’à 150 ° C et où la matière des soupapes peut dépasser la limite des températures normales. enfin je pense que c'est ça....
teamgex- Addict
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Re: Le grand quizz moto !!
Bingo,
Certaines soupapes d'échappement sont creuses dans leur tige (et un partiel parfois en direction de la tulipe) avec ajout de sodium à l'intérieur de cette partie creuse, avec l'élévation de la température le sodium se vaporise et qui dit vaporisation dit échange thermique comme le sodium se vaporise à basse température (basse température mécaniquement parlant) cela permet un refroidissement très amélioré de la dite soupape.
Les soupapes d'admission peuvent etre creuse aussi mais sans ajout de sodium la partie creuse permettant uniquement un gain de poid donc un gain d'inerrtie pour des mouvement rapide facilité, la raison du creux n'est pas la même.
C'est un procédé qui n'a rien de récent et qui a été même abandonné pendant un temps particulièrement sur les motos parce que techniquement les soupapes étant tellement petite qu'il était difficile de les rendre creuse, c'est revenu chez BMW d'ailleurs certains journaleux devraient revoir leur copie parce qu'ils signale des soupes au sodium sur la nouvelle 1200 GS en admission alors que c'est en échappement qu'elles sont montées.
Les R19 16 soupapes sont éuyipés de soupapes d'échappement creuses avec ajout de sodium, si on remonte dans le temps la Citroën SM et son V6 itou et certains vieux moteur BMW aussi.
J'ai tripoté de ce type de soupapes opn comprend vite qu'elles doivent etre bien guidées parce que très cassante.
Donc P'tit Guy a été le preum's
Certaines soupapes d'échappement sont creuses dans leur tige (et un partiel parfois en direction de la tulipe) avec ajout de sodium à l'intérieur de cette partie creuse, avec l'élévation de la température le sodium se vaporise et qui dit vaporisation dit échange thermique comme le sodium se vaporise à basse température (basse température mécaniquement parlant) cela permet un refroidissement très amélioré de la dite soupape.
Les soupapes d'admission peuvent etre creuse aussi mais sans ajout de sodium la partie creuse permettant uniquement un gain de poid donc un gain d'inerrtie pour des mouvement rapide facilité, la raison du creux n'est pas la même.
C'est un procédé qui n'a rien de récent et qui a été même abandonné pendant un temps particulièrement sur les motos parce que techniquement les soupapes étant tellement petite qu'il était difficile de les rendre creuse, c'est revenu chez BMW d'ailleurs certains journaleux devraient revoir leur copie parce qu'ils signale des soupes au sodium sur la nouvelle 1200 GS en admission alors que c'est en échappement qu'elles sont montées.
Les R19 16 soupapes sont éuyipés de soupapes d'échappement creuses avec ajout de sodium, si on remonte dans le temps la Citroën SM et son V6 itou et certains vieux moteur BMW aussi.
J'ai tripoté de ce type de soupapes opn comprend vite qu'elles doivent etre bien guidées parce que très cassante.
Donc P'tit Guy a été le preum's
Alf- Immortel
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Re: Le grand quizz moto !!
La question doit etre classée "Mulder et Scully" ? P'tet pas puisque les indices ont permis une élucidation rapide.
Pour le point a vrai dire les soupapes ne sont pas au sodium comme tu l'as écrit Guy mais creuse et avec ajout de sodium dans la partie creuse comme l'indique Teamgex
Pour le point a vrai dire les soupapes ne sont pas au sodium comme tu l'as écrit Guy mais creuse et avec ajout de sodium dans la partie creuse comme l'indique Teamgex
Alf- Immortel
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Re: Le grand quizz moto !!
J'vous préviens j'en ai d'autres toutes pourrites comme ça des questions
Alf- Immortel
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Re: Le grand quizz moto !!
Alf a écrit:Pour le point a vrai dire les soupapes ne sont pas au sodium comme tu l'as écrit Guy mais creuse et avec ajout de sodium dans la partie creuse comme l'indique Teamgex
Je te ferais un copier-coller la prochaine fois... promis
P'ti Gui- Le Théoricien
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Re: Le grand quizz moto !!
De quelle manière et pourquoi, exprime t'on la puissance d'un moteur en "ch"?
P'ti Gui- Le Théoricien
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Re: Le grand quizz moto !!
Parce que l'unité du cheval vapeur est une équivalence de puissance entre la force d'un cheval et celle d'une machine à vapeur tirant la même charge.
En fait c'est historique, le cheval étant par son utilisation de longue date avant tout autre systeme le point de référence de puissance.
En fait c'est historique, le cheval étant par son utilisation de longue date avant tout autre systeme le point de référence de puissance.
Dernière édition par Alf le Ven 8 Jan - 23:54, édité 2 fois
Alf- Immortel
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Re: Le grand quizz moto !!
Faux... t'as pas dit "optimisé"
P'ti Gui- Le Théoricien
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Localisation : Pays de Luzarches d'où qu'il fait froid :D
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Re: Le grand quizz moto !!
Houla, donc on va entrer dans la technique la puissance d'un moteur ne s'exprime donc dans ce cas non pas en chevaux mais en kilowatt, le cheval vapeur (que l'on utilise en france) représente 0.736 kw et le kilowatt est une valeur non pas mesurée mais extrapolé par la mesure de la valeur de couple multiplié par la vitesse de rotation (plus quelques petites bricolettes).
Alf- Immortel
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Date d'inscription : 11/04/2009
Re: Le grand quizz moto !!
Non, te prends pas la tête avec les grosses formules.
Alors je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne l'expression littérale... mais je te l'accorde comme le premier moteur était à vapeur,c'est directement lié.
Donc les premiers véhicules utilisaient la force animale : le boeuf, puis le cheval, en particulier. Raison pour laquelle, lorsque l'on veut parler de la puissance d'un moteur, on l'exprime encore bien souvent en "chevaux".
En fait, lorsqu'il s'est agi de déterminer la "puissance" d'un moteur (on parlait alors plutôt de "force"), il a bien fallu trouver une référence connue :
Un cheval soulevant une charge "m" (reliée par une corde) à la vitesse verticale "v", l'accélération de la pesanteur étant "g", on obtient l'équation Puissance = m.g.v.
Même si cette mesure, notée "ch", ne fait pas partie du système officiel d'unités, elle fit longtemps référence. C'est ainsi que le cheval fit office d'étalon.
Voilà
Alf, à toi l'honneur
Alors je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne l'expression littérale... mais je te l'accorde comme le premier moteur était à vapeur,c'est directement lié.
Donc les premiers véhicules utilisaient la force animale : le boeuf, puis le cheval, en particulier. Raison pour laquelle, lorsque l'on veut parler de la puissance d'un moteur, on l'exprime encore bien souvent en "chevaux".
En fait, lorsqu'il s'est agi de déterminer la "puissance" d'un moteur (on parlait alors plutôt de "force"), il a bien fallu trouver une référence connue :
Un cheval soulevant une charge "m" (reliée par une corde) à la vitesse verticale "v", l'accélération de la pesanteur étant "g", on obtient l'équation Puissance = m.g.v.
Même si cette mesure, notée "ch", ne fait pas partie du système officiel d'unités, elle fit longtemps référence. C'est ainsi que le cheval fit office d'étalon.
Voilà
Alf, à toi l'honneur
P'ti Gui- Le Théoricien
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Localisation : Pays de Luzarches d'où qu'il fait froid :D
Date d'inscription : 13/01/2009
Re: Le grand quizz moto !!
Rhaaaaa comment qu'il me détruit, la notion de levage je l'ai apprise mais un de mes prof de méca nous signalait a juste titre que cette notion n'était intervenue que pour les mathématiciens et par eux.
J'ai viré l'histoire du CV parce que c'est un sujet à polémique.
J'ai viré l'histoire du CV parce que c'est un sujet à polémique.
Alf- Immortel
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Date d'inscription : 11/04/2009
Re: Le grand quizz moto !!
Pourquoi trouvait t'on régulièrement deux ressorts de rappel monté sur la même soupape ?
Dernière édition par Alf le Sam 9 Jan - 0:13, édité 1 fois
Alf- Immortel
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Date d'inscription : 11/04/2009
Re: Le grand quizz moto !!
Facile ... pour "optimiser" bien sûr
Bon d'accord
Bon d'accord
P'ti Gui- Le Théoricien
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Localisation : Pays de Luzarches d'où qu'il fait froid :D
Date d'inscription : 13/01/2009
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